IYR Propiedades | Ver perfil

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Re: IYR Propiedades

Notapor Shakespeare el Lun Sep 06, 2010 12:01 pm

Karpov escribió:Faulkner, vos crees que la caida en dolares va a ser tipo deflacionaria, si hay devaluacion olvidate, van a caer como cayeron en el 2002 corte navaja, ¿o en el 2002 habia apalancamiento? .


No es así macho. No es el tema devaluta si o devaluta no sino devaluta con qué tipo de dólar.
Devaluta del 2002 fue con un dólar fuerte y soja a 100 dólares o poco más que eso. Además, tenías fuerte endeudameinto.
Mi pronóstico es que EEUU deflacionará o crecerá anémicamente, por tanto, se encamina a una niponización. Crecimiento económico bajo, alta desocupación, caída de ingresos, tasas bajas pero dólar no tan débil como imaginamos, precios de inmuebles amesetados en estos precios por mucho tiempo.
Con ese contexto más el hecho que los propietarios hoy acá no estén apalancados, hace que uan devaluta del 30% por ejemplo, para mí modo de ver, impacte sólo en un 15% en los precios de los inmuebles como efecto inmediato.
Además, hablamos siempre de devaluta shock y no de deslizamientos como hizo Redrado en el 2009, porque un movimiento de esos del dólar es acompañado por todos los precios a la par.
Luego, el resto de la baja se producirá cuando los propietarios, con costos internos en crecimiento (luz, gas, expensas, etc.) empiecen a resignarse y paultaniamente, de a poquito, empiecen a bajar los precios.
Por eso digo qeu será un mix: primero la devaluta como efecto inmediato aunque parcial por el desapalancamiento (será general en el resto de los sectores también, por al alta capacidad instalada más los cuellos de oferta que tenés por todos estos años de ausencia de inversión) y luego, con los meses y ya digerida la devaluta, la sobreoferta de inmuebles empujará a la baja.
Esta para mí será la secuencia que vivirá el sector. No veremos desplomes en los precios como en el 2002, pero sí iremos a una caída de precios en dólares discreta, que será inevitable.
Shakespeare
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor acdisi el Lun Sep 06, 2010 10:33 am

renuncioahora escribió:pienso que los precios actuales de la propiedad son reales. En todo caso que los costos están altos, pero los precios no! La gente sigue pensando en US$ 1.000 el metro cuadrado de los años 70! El dolar no vale lo mismo.


Lo curioso es que a pesar de la pérdida de poder adquisitivo del dólar nuestro PBI per capita en dólares no es muy diferente al de hace 15 años.

Y no hay prácticamente financiación, o sea que los precios no subieron por exceso de crédito, como en otros lugares.

O sea, el dólar vale menos, pero la demanda genuina (la gente que necesita una vivienda para habitar) tiene más o menos los mismos ingresos en dólares. Y me animaría a decir que la distribución es más desigual que antes, así que lo más probable es que en promedio, el asalariado esté más lejos (es el que necesita del crédito para arrimar el bochín, y como se ve en las estadísticas de CABA la tasa de hipotecas sobre el total de escrituras bajo del 20% al 5% aprox).

En definitiva, hay un mercado predominante de inversores que compran para alquilar, y el alquiler tiene un tope que son los ingresos de los locatarios, que hoy no parecen convalidar una renta superior al 5% con todos los riesgos asociados al negocio.

Dado todo lo anterior, parecería que al primer sacudón devaluatorio los precios deberían corregir.
acdisi
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor Goldfinger el Lun Sep 06, 2010 10:12 am

Si, volvemos a lo mismo, con estabilidad, seguridad, sin pobreza, progresando, con buenos bienes y servicios publicos (hay que ver el ajuste en tarifas que vendra), etc etc, Rosario, Cba, BA, son ciudades espectaculares y potencialmente le pasan el trapo a cuaqluiera en LATAM.
Ahora, con Chavez de Pte, y si encanionan a un conocido tuyo por mes, la misma Bs As tiene el destino de Caracas, te suena?
Es una o la otra. Y en el medio habra volatilidad (obviamente en propiedades menos que en activos financieros)
La comparacion de Arg con otros paises es valida dentro de ese contexto. Si normalizamos, podremos comparar mas finito.
Goldfinger
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor renuncioahora el Lun Sep 06, 2010 10:04 am

Goldfinger escribió:el tema aca, renuncio, es cuanto vale un peso (si vle 1/4 de usd o si vale...menos...) y ademas cuanto valen los bienes publicos que "compras" cuando compras una propiedad en argentina y hundis tu capital aca.
Vale decir...cuanto vale el riesgo argentino... :2230: :wink:


De acuerdo. Pero miremos los precios en Montevideo, Santiago, Lima, Bogotá. Es lo mismo, no estamos fuera de foco. Encima, a mi me parece, por ejemplo, que Córdoba, Rosario o Buenos Aires son ciudades excelentes. Es decir, la ciudad también te lleva al precio.
renuncioahora
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor Goldfinger el Lun Sep 06, 2010 9:57 am

el tema aca, renuncio, es cuanto vale un peso (si vle 1/4 de usd o si vale...menos...) y ademas cuanto valen los bienes publicos que "compras" cuando compras una propiedad en argentina y hundis tu capital aca.
Vale decir...cuanto vale el riesgo argentino... :2230: :wink:
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Re: IYR Propiedades

Notapor renuncioahora el Lun Sep 06, 2010 9:50 am

Phantom escribió:sramos, gracias...y mirá esto.

Imagen

Fuente ---> http://www.economist.com/research/artic ... d=16960438


Muy bueno! Por eso pienso que los precios actuales de la propiedad son reales. En todo caso que los costos están altos, pero los precios no! La gente sigue pensando en US$ 1.000 el metro cuadrado de los años 70! El dolar no vale lo mismo.
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Re: IYR Propiedades

Notapor Phantom el Dom Sep 05, 2010 11:56 pm

sramos, gracias...y mirá esto.

Imagen

Fuente ---> http://www.economist.com/research/artic ... d=16960438
Phantom
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor sramos el Dom Sep 05, 2010 11:52 pm

Esta info histórica les puede interesar:
http://estadisticaseconomicas.blogspot.com/
Tengan en cuenta además al evaluar valores que el poder adquisitivo del dolar también cae (lento, pero cae), no hay moneda constante, chan.
Me remito al buen blog de Phantom:
http://phantonomics.blogspot.com/2009/1 ... cs-de.html
http://2.bp.blogspot.com/_BmZ42NW7vPQ/S ... age002.jpg
Traducido: 2 dólares de hoy equivalen a 1 dólar hace 25 años.
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Re: IYR Propiedades

Notapor Karpov el Dom Sep 05, 2010 11:42 pm

El tema es que hay que compararlos a moneda constante a esos valores, hacer la comparacion valorando en la moneda de los campeones morales de todos los deportes, y felices poseedores de un pais mas rico que Australia o Canada(eso creemos) pero que vivimos como pais cercano al ecuador, asi no sirve, es mas util comparar en kilos de bananas que en moneda local.
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Re: IYR Propiedades

Notapor HER el Dom Sep 05, 2010 11:25 pm

Yo creo que mas baratas en dolares de lo que estuvo en 1920 no van a estar

Ene-1920...........0,0232
Ene-1930...........0,0244............5,17%...............................120 meses
Ene-1940...........0,0422...........72,95%..............................120 meses
Ene-1950...........0,0902..........113,74%..............................120 meses
Ene-1960...........0,8290..........819,07%..............................120 meses
Ene-1970...........3,5000..........322,20%..............................120 meses
Dic-1971............8,2500..........135,71%........Fin de m$n..........24 meses.......624 meses.....35.460,34%

Ene-1972...........9,6000............16,36%........nace $ ley 18188 = 100 m$n
Ene-1980......1.669,0000.......17.285,42%
May-1983....81.130,0000.........4.760,99%.......Fin $ ley 18188....134 meses...................845.004,17%


Jun-1983...........8,8900..............9,58%.......nace $ Arg. = 10,000 $ ley 18188
May-1985........601,9800.........6.671,43%.......Fin $ Arg...........24 meses........................6.671,43%


Jun-1985...........0,8010.............33,06%.......nace $ Austral = 1,000 $ Arg
Dic-1991......9.990,0000....1.247.091,01%.......Fin $ Austral.......79 meses....................1.247.091,01%


Ene-1992..........1,0000...............0,10%.......nace $ = 10,000 $ Austral ( Periodo de convertibilidad Menem )
Dic-2001...........1,0000...............0,00%
Ene-2002..........3,0500.............205,00%......Periodo de convertibilidad Saa-Puerta-Duhalde-K )
Sep-2010..........3,9700..............30,16%............................224 meses..........................297,00%


:2230: :2230:
HER
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor Karpov el Dom Sep 05, 2010 10:30 pm

Faulkner, vos crees que la caida en dolares va a ser tipo deflacionaria, si hay devaluacion olvidate, van a caer como cayeron en el 2002 corte navaja, ¿o en el 2002 habia apalancamiento? .
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Re: IYR Propiedades

Notapor el entrerriano el Dom Sep 05, 2010 10:00 pm

xq hoy no podes comprar barato hoy ???
quien dijo eso
siempre se consigue barato
es como comprar perlitas-hay que buscar-vas a preguntar
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Re: IYR Propiedades

Notapor Luca el Dom Sep 05, 2010 9:55 pm

100% de acuerdo con shakespeare
con 100k verdes te haces una cartera diversificada a largo plazo, bajo riesgo en el exterior o acá.
con esa plata tenés un depto que te da nada 4/4.5% anual...
obvio que si tuviera 2mill de u$s tendría inversiones en ladrillo: locales, oficinas y despuest deptos.
Otra cosa también es la megacrisis donde comprás regalado como en el 2002... aunque si hubieras invertido en el merval en esa flecha hubieras hecho en la mayoría de papeles 1000% en u$s....

Shakespeare escribió:Para mí mentalidad, tener semejante inversión para obtener un 4 o 5% de renta equivale a mucho capital inmovilizado A ese 4 o 5% restale la malasangre, gastos de mantenimiento, garantías truchas (poca gente sale de Garante y si tenés un buen inquilino, es preferible cobrarle un poco menos pero si sabés que te cuida y no te rompe nada y es pagador puntual). A eso, sumale el tema Afip. Yo prefiero y me vengo enterrando en adrs de Edn y Pampa a estos precios, espero y aspiro en 1 año y medio o 2 años, hacerle como mínimo el 100% en dólares. Además, los costos son de entrada y salida son muy inferiores al inmobiliaria, donde los gastos de escritura soon importantes más las comisiones de la inmobiliaria.
Soy un enemigo declarado del ladrillo y prefiero exponerme al empome bursátil que a vivir atado a una propiedad, que esclaviza mucho más que seguir un papel en su cotización.
No existe ningún refugio de valor y el ladrillo no es la excepción.
Luca
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor profiterol el Dom Sep 05, 2010 9:51 pm

Estimado Shakespeare: el 90 % de mi capital está en ladrillos. Sin duda que la renta es muy mejorable, pero con el paso del tiempo, de una manera u otra, me han dado satisfacciones. Ahora, para colmo, hay una demanda insólita por casas para construir en los terrenos ( incluso más allá de la real posibilidad de venta de los departamentos que se construyen).-

El tema de los ladrillos es que tienen, además de valor de cambio,valor de uso.

Lo que he dicho no es más que una confesiòn amistosa y de ninguna manera supone no reconocer que efectivamente, hay rentabilidades mejores, y que es muy cierto que el tema de la realizaciòn de los activos es mucho más dificultosa. Pero ¿como decirlo?, es como si los ladrillos me hayan perdonado mis errores especulativos. De todas maneras, hoy por hoy no estoy comprando.-
profiterol
 
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Re: IYR Propiedades

Notapor Shakespeare el Dom Sep 05, 2010 9:43 pm

El tema ladrillos era para el 2002 o 2003, no ahora. Por supuesto que si sigue la inflación y el dólar quieto, vas a tener una mayor rentabilidad en dólares. pero después caés en la volteada si gtenés una devaluta, porque te ata el contrato y si lo qúerés rescindir tenés que pagar, no es una acción que desarmás la cartera. Además, pienso y creo que si bien el Tuerto se la va a jugar a mover poco o nada el dólar, a fín de año no descarto ver el billete en 4,05 y a 4,20 para las elecciones dentro de un año. El dólar se moverá algo, menos que la inflación pero eso en algún momento se acaba.
Además está el tema salarial. Es como creer que todo el mundo está afiliado al sindicato de Moyano.
Si bien descreo de una megadevaluación, así como va el país con un gasto público desorbitado e inflexible a la baja (2 millones de nuevos jubilados, 1 millón de empleados públicos nuevos más los de las pseudo cooperativas que pedirán que se los efectivice), una presión impositiva que está en los límites y ya no tiene más para crecer sino más bien para bajar con este dólar (deberán reducir retenciones sí o sí) más una coparticipación a las provincias en mínimos historicos (menos de lo que le dan no pueden) lo cua´l quiere decir que no pueden cobrar más impuestos excepto el inflacionario (y a la larga la recaudación como los salarios termina corriendo de atrás a la inflación por caída de consumo). La eliminación de subsidios sólo es viable y en forma parcial y aún así no evitaría para mí manera de ver el déficit.
Sería necesaria post Tristán una devaluta mediana acompañada de rodrigazos como para acomodar la cosa. Eso más la sobreoferta de inmuebles harán que los precios empiecen a caer. Será una caída más lenta por no apalancamiento bancario vía hipotecas. pero caerán los precios.
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